​​No.1

​【高桥一生】「总有一天想演一次」VOCE：电视剧《岸边露伴一动不动》采访

2020.11.23

 

在年末连续3夜播出的电视剧《岸边露伴一动不动》中担当主演的高桥一生桑，谈到了对角色的想法以及关于美的各种各样的事情！

 

 

说到岸边露伴，那就是在《JOJO的奇妙冒险》这部有着代表性的强烈风格的日本漫画中，也有着压倒性的强烈风格的人气角色。

“因为一直暗自抱着‘总有一天想演一下’的心情，所以（选角）决定下来的时候，我感觉自己就像在做梦一样。露伴的职业是漫画家，为了追求作品的真实感，他会用刻刀刺穿蜘蛛，顺便用舌头舔一下确认味道。看到他那种毫不在意别人的眼光、追求着自己的表现手法的探究之心，从那时开始，从事表演工作的我就获得了勇气。”

 

露伴隐藏着一个特别的招数。通过把人变成“书”，来“读”那个人的经历和真心，他能够使用这样不可思议的能力。

“我觉得那是露伴‘想知道（求知欲）’的强烈意志力所具现化的能力。通过在书上写下指示，可以操纵人，也可以把自己变成书来消除不方便的记忆。实际上如果我有那个能力的话，我会被后者的使用方法所吸引。到了这个年龄，有很多不想记住的事情（笑）。”

 

《JOJO》的魅力就在于它描绘了一个奇幻的世界，并在所见者的脑海中留下了一个充满哲理性的“？”

“（这部电视剧）就像是一个脱离现实的故事，但在被逼到极限的那一瞬间的反应和应对克服的方式，这之中是否也饱含了人类的本质呢。最后，在看完后，可能就会留下‘人到底是什么？’这样不能释怀的感觉。我觉得（这些故事）没有明确的定论是一个有趣的部分。就我个人而言，我对NHK桑下定决心将这样的作品影视化的气魄十分感动（笑）。这次的电视剧，大家会如何接受，有什么感受，我对此非常期待。”

 

 

 

Q.在“JOJO”的登场人物中，除了岸边露伴以外，你最喜欢的是？

A.虽然在电视剧里没有登场，和露伴的关系也很差，但我喜欢有着能修复坏掉的东西的能力的东方仗助。

 

Q.觉得女性性感的瞬间是？

A.能窥视那个人的“本来面目”的话会很感动。因为职业的缘故，我对有意图的动作会很敏感地感知（笑）。

 

Q.为了保持“美”，需要注意的事情是？

A.保湿。我觉得我的皮肤干燥在逐年加速。可能应该从内部着手调整，在吃饭的时候摄取些优质油吧（笑）。

 

 

撮影／MELON（TRON）　ヘアメイク／田中真維　スタイリング／部坂尚吾（江東衣裳）　取材・文／浅原聡

Edited by 松本 薫

原文地址：https://i-voce.jp/feed/227406/

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

No.2

​【高桥一生】好書好日：荒木飞吕彦原作・电视剧《岸边露伴一动不动》主演・高桥一生桑 「请享受与当今时代相抗的异物感与违和感」

2020.12.24

 

 

 

被坎坷命运所引导的人类缭乱百态，超燃的战斗与洋溢的浪漫，以及许多击穿人生本质的时尚台词——《JOJO的奇妙冒险》是荒木飞吕彦创作的超越国度与世代的超人气漫画，已有100卷以上、累计发行量超过1亿册。而在这一大史诗中登场，与众不同的漫画家・岸边露伴，以其为主人公的衍生作品就是《岸边露伴一动不动》。没想到露伴的故事被NHK拍摄成了由高桥一生桑主演年末电视剧。在这次淋漓尽致的采访中，高桥桑从JOJO和露伴的魅力一直谈到了他对真人化的心理准备和演技论，甚至连喜欢的乐队和想要推荐的作家都尽所欲言！

 

 

 

▶露伴的信念推动着我

 

——高桥桑原本就是《JOJO的奇妙冒险》中岸边露伴的粉丝，这次收到邀约的时候，高兴的同时也吓了一跳吧？

真的很高兴。没想到10多岁时就喜欢的角色会由我来演绎。其实，“要是有朝一日能扮演岸边露伴就好了”，这是我和经纪人之间的一个秘密（笑）。而且竟是被以前在大河剧《女城主直虎》中一起合作过的渡边一贵先生邀请，我真是没想到，居然会有这样的事情，我对此十分感动。

【译注：这句指的是没想到渡边一贵先生也喜欢岸边露伴，十分推荐和2020.11.23-UOMO高橋一生は動かない企划 （译者：@高桥一生推呀推 ​）搭配阅读】

 

 

 

——露伴是好奇心旺盛、追求真实感的类型。高桥桑认为露伴的魅力是？

在JOJO所描写的人类的信念中，露伴是特别强烈的吧。因为露伴和其他角色不同，他和原作者荒木飞吕彦老师同为漫画家，是一个职业人士。拥有这样职业的登场人物在JOJO中也很少见，从某种意义上来说，我觉得非常具体地表现了漫画家到底是什么。我第一次读是在10多岁的时候，对于自己的工作“不退让地坚持到这一步也是可以的”“也许这样的偏执也是可以的”，这在背后推了我一把。这就是（露伴）最有魅力的地方。

 

——您是如何塑造高桥桑风格的露伴形象的呢？比如说，在将个性强烈的漫画家・露伴置于自身时，要如何处理和作为搭档的责编·泉京香之间的平衡之类的？

我不会预定自己能量的表现方式以及到底要做到什么程度。首先我会试着全力以赴，试着拿出自己在一次内能做到的极限，看看是否太多，然后稍微做一些调整。我觉得现场的STAFF们是第一批观看的近在咫尺的观众，所以我观察着他们的反应，并和有着buddy感（指朋友、搭档，主人公是两人组进行活跃的故事类型）的泉君进行了交流。

 

——不仅是露伴，我觉得JOJO的世界都很难真人化。您在塑造角色时和渡边先生讨论过吗，比如想要忠实地反映荒木老师的世界观，或者想要大力强调原创要素之类的？

基本上，我不和哪位导演聊戏。不管在言语上怎么说“我要这样演”，一旦表演时被说“这不对”的话，那也就没什么用了。现实不过是每个人各自主观看法的累积，所以我觉得用语言来共享彼此的世界观是很难的。因此我认为，演员应该首先用自己的身体来进行呈现。这次的导演渡边先生是非常值得信赖的人，如果不够好的话他肯定会说不行，所以我可以带着绝对的安心感去面对。

另外，我认为对我来说，重要的是要塑造出能让许多人都信服的角色，不管是认识露伴的人还是不认识露伴的人，所以，作为一个演员，我通过自己的台词和动作，“能有多少说服力？能被理解到多少呢？”我一直于此注力。

 

 

 

▶不要让人看到任何「努力了」的迹象

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——我个人很期待《富豪村》中关于玉米的场景会如何影视化。

正如您说的那样，玉米的场景在漫画中是非常有戏剧性、非常刺激与精彩的情节。而且，身为富豪村向导的一究，是侍奉山神的异形存在。只是在电视剧中，饰演一究的柴崎枫雅君非常可爱，所以那场戏看起来就好像是大人在逼哭一个孩子一样（笑）。但是，这种痛快的严厉表现出了露伴并不把孩子看作孩子，而是把所有的人都当作自己的漫画的对象，平等地对待。

人与人以某种能力为基、彼此对峙的样子，迫近时带着某种新鲜感和异变感。我觉得通过这次真人化的《富豪村》《KUSHAGARA》《D.N.A》，（角色）被抑制了的内心活动能够生动有力地表现出来。

 

——我非常喜欢原作的《密渔海岸》中“我要密渔”“所以我才欣赏你”的对话，荒木老师也说他是为了这一段而画的。（《密渔海岸》的后记解说中）还有一句话是，“露伴或许是那种可以为了更重要的事物，去跨过现代社会法规的界限的人。但是他也不会忘记对传统与历史致上敬意”。高桥桑在演技方面也有什么规则或美学吗？

不要让人看到任何“努力了”的迹象。我，对“你在哪里下了苦功？”这样的问题不太喜欢。努力是理所当然的，既然把它作为工作就应该专业，所以我觉得用“努力了”这个词来强调有点不对。虽然现在已经是一切都在分享的时代，但这样就好像是在揭秘魔术一般，所以我对此总有一种不舒服的感觉。果然，（观众应当）通过观看表演，从中感受，我认为这就是全部了吧。

 

 

 

——我觉得这次以高桥桑为契机而第一次接触JOJO世界的人也很多。您可以告诉我们铁杆JOJO粉和初入者享受剧集的方法吗？

提了看点的话大家就会只关注那一点，所以一定要敢于保密（笑）。但如果是读过漫画的人，我想（他们在观看时）就可能会明白“这里是用了这一卷的这个故事、这一个时刻的这一动作吗！”所以请找找看。因为原作中的语言运用也很有趣，因此如果您能以真实人类说出这些言语时的生动性为始，沉浸于故事之中的话就太好了。

顺便说一下，JOJO粉丝所熟悉的“替身（stand）”这个词，在这次电视剧中完全没有使用。我们将其放在了“能力、所得到的东西、天赋（gift）”这样的词中，我想这样的话第一次接触的人也能更容易理解。

这部剧并没有什么激烈的动作戏，也没有动感的肢体娱乐。“里面发生的事看起来可以有多戏剧性、多令人兴奋？”“能让内心有多大程度的跃动呢？”，我觉得它是这样的作品。在当今这个时代，感觉有很多作品都很易于（让观众）轻松地跟随故事情节，也很容易能理解登场人物的心情。虽然那绝不是什么坏事，但我认为这是一部与之不同的作品。并非因为是异物所以就抵触，而是能有享受它们的余裕，这不是很好吗。如果您对这种异物感和违和感、那样奇妙的感觉，能够享受其中的话，我会很高兴的。

 

 

 

——您至今为止也出演过很多根据漫画原作改编的作品，在演绎时有什么注意的事吗？

将漫画原作影视化，这在前提上意味着，有很多人都看过这个角色。但是，即使是同一角色，由于每个人各自的主观想法不同，因而（看法）也会产生微妙的差异。当然，我会尽可能地努力接近角色（在原作中）的动作、视觉效果、刻画描写，但在真正进行表演的时候，我自己并没有对气势的自觉，也不会有意识地去注意这些。

我的话，不太相信以感情为依据生成的形象。我觉得从形象出发而进入的感情，实际上会更接近真实。因此，我认为一个角色在设定形象时就已经完成了一半以上。露伴的视觉效果也是我和导演渡边先生以及负责监修人物设计的拓植（伊佐夫）先生等进行了多次商谈后决定的。那时我感觉作为基础的土壤就已经很坚固了。

 

 

 

▶如何打破模式「守破离」

 

——我想JOJO粉和高桥桑的粉丝都很在意，除了露伴之外，您今后还想扮演的角色是？另外，这次是四部的外传作品，高桥桑自己属于哪一部的派别呢？

除了露伴以外其他想要成为的角色，没有呢（笑）。虽然还是很喜欢第四部《不灭钻石》，但我也认为第七部《STEEL BALL RUN》的哲学性令人惊叹。我也喜欢JOJO少年般的地方。不过……第二部《战斗潮流》也很难舍弃。

 

——很难选择呢（笑）。JOJO中也充满了音乐元素，比如“Red Hot Chili Pepper”“The Hand”等等。高桥桑本人也曾在《四重奏》《东京独身男子》等电视剧中演唱过主题曲。音乐对演技有何影响呢？

我基本上是那种生活中不能没有音乐的人，就和Tower Records的口号一样（NO MUSIC, NO LIFE.）（笑）。 最近一直在重听一些我的旧爱，比如XTC。

【译注：XTC，新浪潮式英国摇滚乐队。随着1970s朋克摇滚运动全面展开，XTC确立了乐队名并找到了自己的风格：朋克、斯卡、雷鬼、摇滚和艺术】

 

——你喜欢“新浪潮”吧！

我上小学的时候在MTV上看到了XTC的《Dear God》的PV，觉得特别酷。我当时因为工作的关系身在美国，所以就冲刺去纽约的Tower Records买了。那是一个令人印象深刻的PV，主唱Andy Partridge打扮成牧师，用锤子敲打一棵被很多人骑着的树，还摇晃它，让那些人都掉落下来。其中Andy还戴着圆形墨镜，我现在也还戴圆形墨镜（笑）。

 

——您在读剧本的时候也喜欢听音乐吗？

读入台词的时候尽量不要有来自音乐的偏扰。不过，在“结束了！”的那一刻就会开始放音乐了（笑）。

 

 

 

 

——在吉卜力电影《侧耳倾听》中饰演天泽圣司一角以来已有四分之一个世纪，2020年已变成了一个意想不到的世界。尽管如此，但当在影院的大屏幕上看到高桥桑的最新作《间谍之妻》时，我真的被这部电影的精彩程度所感动。如果不能保持强烈的自我的话，想要在演艺界生存下去是很困难的事情吧。因此我想问一下，您是否有在这方面从JOJO和露伴那里学到过什么重要的东西。

非常感谢。关于《间谍之妻》，我在舞台致辞、在台上看到客席中有很多观众的时候，真的觉得很开心。

和露伴一样，我也觉得先了解规范、规则和模式是非常重要的。而在明白了这一点之后，该如何“守・破・离”呢？像我们这样既不需要许可也不需要资格，表达的是某种无形之物的职业，正因如此，所以如果不去学习某种模式的话，就无法进行打破和调整。虽然我觉得我已经不再是应该模仿的年龄了，但我依然认为人类是从模仿开始的。必须让其深入自己的内心。并且重要的是，当它变成自己的东西时，要思考它对自己来说，是否真的是必要的东西，我是这么觉得的。

强迫自己采取与自己完全相反的思考方式也是一种办法。所以如果今后我在某篇报道中说“这就是我在表演中努力过的地方！”这种话的话，就请认为这是我在采用相反的思考方法吧（笑）。因为，应该会有不从完全相反的视角去看的话就不会显现的东西，所以我或许经常在做这样的实验。

 

 

 

——我期待着能亲眼看到反常的高桥桑（笑）。最后，因为我们好書好日是一个图书网站，所以在JOJO之外，您人生中的BEST和最近的推荐是？

我非常喜欢上田岳弘先生写的故事。应该说是与他对一件事追究到底的态度非常有共鸣吧。从处女作《太陽・惑星》到最新作《キュー》，无论不同作品间形式如何变化，主题都是一样的。顽固地将战争作为人类的界限，描写着人类最终会走向何方，一直突破着、尝试刺穿同一个点，真是让人无法抗拒。

还有就是我也喜欢多和田叶子的《献灯使》。虽然是2014年出版的小说，但它似乎表达了如果我们超越目前的情况会发生什么。那是一个发生在近未来的锁国的日本的故事，描述了发生在那里的人类身上的事情。因为很有趣，所以请一定要去读一读。

 

 

原文地址：https://book.asahi.com/article/13978239

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

No.3

【高桥一生】VOCE采访：从岸边露伴的生活方式中可以习得“美”的暗示

2020.12.26

 

 

 

高桥一生桑在VOCE 1月号上向我们讲述了他在自己主演的电视剧《岸边露伴一动不动》中押注的热情。甚至在电视剧播出前原作的粉丝们就说他是“最适合的演员”，不仅是因为神秘的气场，就连思考回路和工作方式也很相似！？作为《SUPER PEOPLE》的特别篇，请通过本次无法完全收录在杂志上的采访，沉浸于高桥一生（≒岸边露伴）的眩目世界。

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▶「露伴偏执的热情在背后推动着我」

 

——《岸边露伴一动不动》是荒木飞吕彦老师的漫画《JOJO的奇妙冒险》的衍生作品。您在塑造角色时有何想法呢？

 

 

“因为露伴酱原本就一直是我最喜欢的角色，所以我想无论如何都要注意不要成为模仿者。不过虽然是这么说，但荒木老师的构图和人物的姿势都很特别，因此我也想尽可能地去提取出来。该怎样才能将静态画的世界观融入影视剧的连续动作中呢……我和导演还有STAFF们一起一边摸索一边挑战拍摄。最终我也没有过多地考虑其他的事情，而是致力于成为露伴酱。”

 

——听说在服装方面也倾注了很多心思呢。

“原作中的露伴酱总是戴着锯齿状的发带。为了让它能够在真人版中看起来很真实，到底该调整到什么程度才好呢？应该用怎样的粗细，应该以什么角度佩戴，脸上才不会有阴影？在进入拍摄之前，我们进行了多次商谈，以追求理想（的状态）。到目前为止，这可能还是我第一次在关于服装的事上发表自己的意见。”

 

 

 

——说起来高桥桑从学生时代开始就喜欢岸边露伴了，是被什么部分吸引了呢？

“露伴酱呢，是个即使对孩子也会毫不留情地用拳头殴打的人。可以说是排除了年龄这个概念与人进行对峙，只以意志和意志彼此碰撞的人物吧。直截了当地说，或许还不太成熟（笑）。我在高中时遇到了露伴酱，目睹了他那偏执的热情，心想‘这样很好啊’。”

 

——高桥桑在当时就已经是演员了，同样作为表现者，您被露伴的姿态付与了勇气吗？

“是的。虽然露伴是漫画家，但（作为演员的）我在探求事物的过程中立场有了很大的变化，有种被从背后推动的感觉。露伴是那种为了追求真实感，会把在房间里发现的蜘蛛杀了来尝味的人。不，虽然我实际上并不会为了角色的塑造而吃蜘蛛（笑），但我想我可能是受到了他那种态度的很多影响吧，探索求知，并将其纳入自身之中。”

 

 

 

▶「我觉得“美”寓于人的自信」

 

——VOCE是一个支持通过化妆和护肤来追求美的女性的媒体。高桥桑的话，在看到女性什么样的瞬间时会觉得她很性感呢？

“因为我是一个经常表演的人，所以不管性别如何，我都可以识别出对方的动作是否有意为之。因此，当我在偶然的瞬间出现的随意言行中窥见一个人的个性的时候，我可能就会被吸引。即使是当事人自己可能有自卑情结的事，在别人看来也是非常性感的，所以我认为尽可能地自然，不要试图掩饰或修复才是美吧。”

 

——是呢。但是，我觉得为了隐藏自卑感而化妆的女性也不在少数……。

“虽然这么说可能会变成女性之敌，但我觉得也许正是因为想要隐藏起来而插手修饰的部分会先开始恶化。所以，可能还是尽量不这么做比较好。说起来，我觉得现在对于‘美’的答案过于统一了。因为标准太拘泥于一个，所以大家都想去那里，然后就做得太过头……。我们被设计成生来就有各种各样的个性，如果大家都以同样的美丽为目标的话，我想神明一定会伤心的（笑）。我觉得也可以有更多不同的美丽。并不是说应该刻意去化很精致的自然妆，但我觉得应该从对自己抱有自信、重新审视生活习惯等方面来展现出自己原本的光芒。”

 

 

 

——感觉是VOCE应该代表发声的内容。

“我觉得‘美’寓于自信。虽然我才40岁，但如果有意识地试图去配合周围的40岁的人们的话，有些东西可能就会突然崩溃，可能会突然腰痛（笑）。即使同学对我说‘你长得很年轻啊’，我也没有必要符合一般标准。我觉得对自己有自信，追求自己所相信的东西的话，就会意外地能保持超越年龄的魅力。”

 

——也就是说，日本女性应该更加像岸边露伴那样？

“不是那样的（笑），但我想也会有被周围的人认为‘真是个笨蛋啊’‘真是个让人误会的家伙啊’的情况，所以我认为，珍惜对自己来说重要之事的‘意志力’，一定会改变全部的人生。这也是我自己切实感受到的事情，如果通过这次的电视剧能对（观众的）意志力有哪怕是一点点影响的话，那就是我作为一个演员的真正愿望。”

 

 

撮影／MELON（TRON） ヘアメイク／田中真維　スタイリング／部坂尚吾（江東衣裳） 取材・文／浅原聡

Edited by 松本 薫

原文地址：https://i-voce.jp/feed/308188/

 

 

 

 

 

 

 

 

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