前德国政府顾问谈俄罗斯...
发布时间 :2023-09-08 15:38:36
前德国政府顾问谈俄罗斯:
普京紧张得脸颊肌肉都在颤抖
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德国的东方政策出了什么问题?罗尔夫·尼克尔曾为科尔、施罗德和默克尔三届政府工作。在这里,他讲述了他与俄罗斯总统普京的经历,并敦促对德国过去几十年的俄罗斯政策进行有条理的审视。
作者:克劳斯·维格雷费
2023年9月7日 明镜周刊
明镜周刊:尼克尔先生,您曾在总理府为赫尔穆特·科尔(基民盟)、格哈德·施罗德(社民党)和安格拉·默克尔(基民盟)工作。现在您要求联邦议院成立一个调查委员会,来审视过去几十年的俄罗斯政策。您对您曾经的上司有什么指责?
尼克尔:我不想夸大我的角色。我更不想对个人进行指责,但我们面临着自有史以来最大的外交危机之一。德国外交政策的目标一直是欧洲的和平共处,我们想为此创造条件。但现在俄罗斯——一个拥有核武器的国家——攻击了乌克兰。我们的政策失败了。而且我们因此遭受了盟友的严重信任危机和信誉损失,尤其是在中东欧,但不仅限于此。我们必须有条理地审视我们的过失,不仅仅是在政治上。
明镜周刊:您是什么意思?
尼克尔:这是一个系统性的失败。德国公众、媒体、经济界的广泛阶层都支持了俄罗斯政策。我们必须搞清楚:发生了哪些过程?它们导致了哪些后果?我们应该如何改变外交决策过程?这个国家的历史上已经有了30多个调查委员会,其中一个正在研究“从阿富汗得到的教训”。如果阿富汗的情况不好,联邦议院就会成立一个调查委员会,那么对于俄罗斯政策又该如何呢?
明镜周刊:您认为过失在哪里?
尼克尔:我们不应该让自己陷入如此严重的对俄罗斯能源供应的依赖。我们超过50%的天然气来自俄罗斯。俄罗斯的天然气价格便宜,在与煤炭和石油相比时被认为是环保的。我们还相信存在双重依赖:不仅是我们依赖俄罗斯,而且俄罗斯也依赖它的市场。然后,在2014/15年俄罗斯吞并克里米亚和袭击顿巴斯之后,还启动了北溪2号项目。德国和法国的保守政策可能加强了普京的信念,认为他不必担心西方干预乌克兰。
明镜周刊:默克尔和外长弗兰克-瓦尔特·施泰因迈尔与法国一起在明斯克协议中促成了乌克兰和俄罗斯之间的停火,这是一个错误吗?
尼克尔:不,联邦政府试图控制一个可能升级为大战的冲突。乌克兰的领导人明确表示,他们没有准备好打仗。我们必须给他们时间,让他们做好准备。
明镜周刊:说默克尔促成了明斯克协议,是为了让乌克兰有机会武装起来,这是一个神话吧。
尼克尔:这不是一个神话,但我们没有参与武装乌克兰。在能源政策上,我们不仅严重忽视了供应安全,而且还低估了普京利用能源作为武器的意愿。
明镜周刊:德国迅速结束了对俄罗斯能源的依赖,并成为继美国之后乌克兰最重要的支持者。从这个角度来看,普京的战略并没有奏效。
尼克尔:是的。联邦政府能够在不造成供应短缺的情况下停止从俄罗斯进口天然气,这是一个巨大的成功。但是,这也带来了高昂的经济代价。首先是天然气价格上涨,然后是通货膨胀加剧。普京可以把德俄之间的经济合作视为一项成就,因为这为他的战争基金提供了资金,使得我们所期待的制裁效果没有达到。
明镜周刊:谁应该为能源政策的失败负责?
尼克尔:这是一个共同的责任。不过,到目前为止,我只听到了政治家们的自我批评。我还没有听到过来自商界的“我有罪”的声音。这显然是有必要的。
明镜周刊:当谈到对俄罗斯能源的依赖时,人们很快就会提到施罗德的“莫斯科关系网”。您在总理府有没有观察到这样的关系网?
尼克尔:谁认为可以用腐败来解释德国的俄罗斯政策,就是错了。当然,经济和政治之间总是存在联系,认为企业不会试图推动自己的利益是不现实的。政府也有责任尽可能地支持经济。我们在与俄罗斯进行政府间会谈时,当然经常会有企业代表参与。但是,马克龙或者拜登也是一样。事实上,即使是中东欧国家也没有比德国少和俄罗斯国家石油公司做生意。例如,华沙在过去几十年里向俄罗斯支付了大量的资金,用于购买天然气、煤炭和石油。反正,在我在总理府工作期间,我没有发现任何腐败迹象。
明镜周刊:还有其他什么批评点吗?
尼克尔:我们太天真了,对我们的假设过于乐观。我们相信,可以把俄罗斯内政中的负面发展与经济合作分开,并且可以影响俄罗斯的政策。
明镜周刊:像施泰因迈尔这样的社会民主党人主张“通过交往促进变革”,而默克尔则从施罗德那里继承了“战略伙伴关系”的说法。
尼克尔:有不同的称呼,但差别并不大。我经历过这些转变。俄罗斯政策一直是领导人的事情。核心问题是要把莫斯科纳入欧洲安全架构和有利于双方的经济合作中。
明镜周刊:那么,科尔、施罗德、默克尔都犯了同样的错误?
尼克尔:这是无法衡量的。你要用什么来衡量呢?历史本来就是开放的。而且,德国统一后不久的1990年,当时的苏联采取了建设性的态度,这与俄罗斯在车臣、2008年的格鲁吉亚或者2014年的乌克兰顿巴斯发动的战争相比,情况是不同的。我们还要面对俄罗斯这样一个不透明的体制,其中有不同的派别,而谁最终会占据上风,这一点也不是一开始就清楚的。
明镜周刊:比如说?
尼克尔:看看九十年代的寡头们,经济自由派,以及“硬汉”——也就是安全部门。然后再看看普京。现在要说,科尔、施罗德或者默克尔比另外两个人承担更大的责任,这是没有意义的。再说一遍:这是一个系统性的失败,不仅仅是在政治上。
明镜周刊:有些历史学家认为,早在叶利钦时代,也就是1991年到1999年之间,就已经把轨道设定错了。
尼克尔:当时有▓▓▓重新掌权的危险。我们当然支持叶利钦,他是我们的人。但是叶利钦在1993年让军队向议会开火,当时他和他的反对者之间发生了一场宪法危机。而他在1996年总统选举中的胜利,说得委婉点,是在一些不太清楚的情况下实现的。或许我们早就应该说,也许也必须说,那里没有建立民主,而是我们在帮助建立一种基于寡头结构的资源经济。至于会出现专制统治,至少对我来说,那时是无法预见的。
明镜周刊:您接下来要批评什么?
尼克尔:我们相信了一个错误的信条:安全不能通过反对莫斯科,而是只能与莫斯科合作来共同实现。这可能是过去几十年里最大的政治谎言。我也曾相信这一点。
明镜周刊:默克尔说,她试图维持和平的努力并不是因为普京最后发动了攻击而变得错误。
尼克尔:问题不在于试图在困难的条件下与俄罗斯相处,而在于相信我们可以孤立地考虑合作安全。而事实上,德国在冷战时期的东方政策一直是建立在可靠的防御能力的基础上的。1963年,我们把5.2%的国民生产总值用于国防,即使在1989年柏林墙倒塌的那一年,也还有2.7%。到了2015年,就只剩下1.2%了。我们没有考虑其他可能的情景。我们没有充分考虑到内部发展成专制和外部采取侵略政策的可能性。这也是未来的一个教训:我们必须学会基于情景的思考,也就是考虑不同的发展可能性。
明镜周刊:您如何解释这种缺陷?
尼克尔:我们在德国外交政策中长期对利益概念感到困惑。如果没有定义利益,就无法制定战略。我们直到30年前才成为一个主权国家,在德国分裂时期,我们依赖盟友。无论如何,在这方面,我们与英美地区有所不同,在那里,智库和政府之间的交流比我们强得多。
明镜周刊:那么联邦德国更高的国防预算是否真能改变什么?
尼克尔:普京认为西方软弱和堕落,只要有足够的耐心就行。提前增加预算本来可以发出一个信号。因此,现在我们不放松自己在国防政策上的努力也很重要。
明镜周刊:苏联是一个军事超级大国,而俄罗斯则在军事和经济上都比西方弱。
尼克尔:当然,俄罗斯不是苏联,但它是一个拥有核武器的大国。而且正如我们所看到的,普京在使用核威胁。同时,我们也看到了军备控制架构的侵蚀。我们现在该如何应对,比如说,在加里宁格勒地区部署了可以装备核弹头的导弹,它们可以在五分钟内到达柏林?
明镜周刊:您认为北约面临真正的威胁吗?
尼克尔:不是今天或明天,但很多事情都取决于战争的结果。如果乌克兰失败了,那么俄罗斯和西方之间发生直接军事冲突的危险就会增加。
明镜周刊:有些西方政治家和外交官说,他们在普京担任总统的最初几年见过他,他们无法把他今天的行为和他们曾经遇到的那个人联系起来。您是怎么看的?
尼克尔:我也有同感。我还记得普京第一次访问德国会见施罗德时的情景。作为总理府负责的部门主管,我负责准备这次访问,并记录会谈内容。普京当时紧张得脸颊肌肉都在颤抖。晚餐后,他几乎松了一口气地拥抱了总理。从那以后,俄罗斯方面就开始了一场从言辞到行动的激进化。
明镜周刊:从什么时候开始,可以看出普京走向了深渊?
尼克尔:我觉得很难指出一个转折点。总是有一些为俄罗斯行为辩解的说法。比如说,在2008年的格鲁吉亚战争中,攻击最初是由格鲁吉亚方面发起的,这是一个国际调查委员会的结论。普京只是利用了这个机会。克里米亚的吞并和对顿巴斯的攻击才导致了最初的一些犹豫不决的制裁措施。但即便如此,当俄罗斯在2022年2月24日入侵乌克兰时,还是让很多人感到惊讶。外交部长安娜莲娜·贝尔博克说,我们在2月24日醒来时发现自己身处一个新世界。也可以说:我们从一个梦中惊醒。
石灰博
作为个人我们都愿意和正直善良讲信用的人交往,我想国家层面也应该一样吧。
魏成卢淄淮
这就是一厢情愿的后果
尼泊尔王储04
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忘净千古愁666
农夫,🐍
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由此及彼,咱们面临的外部环境看来只会更糟糕。
千页豆腐百叶窗
咱们?
烟波boy
// 小春嫲:对德国来说,现在的局面算是亡羊补牢吧,只是乌克兰付出了巨大代价。西方的反思也解释了当前的脱钩。
goooodken
最终下定决心
小春嫲
对德国来说,现在的局面算是亡羊补牢吧,只是乌克兰付出了巨大代价。西方的反思也解释了当前的脱钩。