偷袭，只有战术价值，没有战略价值，如同太平天国孤军深入北伐北京，被歼灭是迟早的事
子午谷可不是单纯的偷袭战术 而是配合整个战略部署的巧计 完整部署和期望是诸葛亮按照原计划进攻 魏延率军五千自子午谷快速切入 与诸葛亮会师潼关 切断长安与关中联系 阻止曹魏关中方向援军 孤立长安城 通过施压夏侯楙迫使其弃城逃跑占领长安后 以长安 为跳板不断蚕食曹魏
五千人攻长安城吗？
魏延预设夏侯楙直接跑路
那你知道邓艾偷渡阴平，兵临城下迫使刘禅投降的人是多少么？他们到达江油城不也就只剩下几千个衣衫褴褛、残破不堪的疲惫将士么？
诸葛亮出师伐魏不过是维系蜀汉政权正统性不得不做又不能真做的事，蜀汉代表刘汉正统，曹魏是窜汉谋反，北伐曹魏就像“反清复明”一样是个名义，诸葛亮清楚蜀汉压根不是曹魏的对手，也没打算能赢，那么魏延出子午谷即便成功，蜀汉的实力也不足以跟曹魏和孙吴争天下，那样会耗空蜀汉资源，政权反而保不住
要个名义是真的，但不想赢是假的，把陇右站下来对于蜀汉而言就是另一种隆中对的解了，说不得真可以续命
你问关二爷跟老刘啊，两人不仅损失那么多兵马钱粮，战略重镇，二代文武将领在这两次战役中凋零
会不会，如果魏延试成功了，这些后面的例子就都成了呢？[冲鸭][冲鸭][冲鸭]
他成了，后面永远不可能成，但他没去，所以他说最可能成功的
韩信当年就是被拦在了316国道马道镇收费站前面，108国道汉台和周至都有收费站，魏延能过收费站？
因为这条路根本成功不了，一千多年后有个叫高迎祥的带着他的铁杆小弟李自成和一众兄弟沿着108国道走的就是这条路，结果失败了。
子午谷奇谋成功要素：1.崎岖道路中静悄悄通过无人发现；2.一马平川到达长安，无人阻拦；3长安守将、曹魏驸马、列侯、贵族、大都督夏侯楙守都不守跑路或者投降；4.阻挡潼关守军反扑，坚守到丞相会师。你猜猜难不难？
还有一个原因就是即使偷袭成功，5000人守不住长安，北伐的意义不是一城一池的争夺。何况成功的概率很小。
其实你看了三国志原文就知道魏延的方案有多离谱。他不仅假设自己带5000人到长安，夏侯懋会跑，还假设诸葛亮能一个月从宝鸡打到西安。这不扯了呢，首先子午谷是条未开发的小路，是运不了攻城重器械的，转运粮食也不方便，意味着你是轻兵。轻兵攻城自古都是笑话。其次宝鸡到西安有多少防线中间多少名将？
荆州一丢，角逐天下的资格都没了，还说个啥
短短的一篇文章，错字漏字好几个。
魏延是假定夏侯楙见到他一定会吓到逃跑，这是他在魏军来援之前夺下长安城的“底气”。诸葛亮听了自然是：滚你的吧。
这个话题都被讨论烂了，历史没有如果，你不是诸葛亮也不是魏延，整点能讨论的行不行
他说蜀军擅长子午谷这种地形
5k精兵，并非5k大军，一卒三饷计算就是需要2w人，精兵需要的更多，这不是小数字
要相信魏将军
有些计谋只能只能用一次不会不知道吧！可能当时用了就用了，没用这条道已经出名了谁傻了还去钻口袋
所以诸葛亮是未卜先知？
试个锤子，后世有四个头铁的尝试了这条线路，两个道路难行退兵，两个惨败…
哦，这样子
峰峰的行行摄摄
偷袭，只有战术价值，没有战略价值，如同太平天国孤军深入北伐北京，被歼灭是迟早的事
浮士德冻豆腐
子午谷可不是单纯的偷袭战术 而是配合整个战略部署的巧计 完整部署和期望是诸葛亮按照原计划进攻 魏延率军五千自子午谷快速切入 与诸葛亮会师潼关 切断长安与关中联系 阻止曹魏关中方向援军 孤立长安城 通过施压夏侯楙迫使其弃城逃跑占领长安后 以长安 为跳板不断蚕食曹魏
平水摩诃萨
五千人攻长安城吗？
肥猫爱家
魏延预设夏侯楙直接跑路
一半vs一半
那你知道邓艾偷渡阴平，兵临城下迫使刘禅投降的人是多少么？他们到达江油城不也就只剩下几千个衣衫褴褛、残破不堪的疲惫将士么？
潭州郎
诸葛亮出师伐魏不过是维系蜀汉政权正统性不得不做又不能真做的事，蜀汉代表刘汉正统，曹魏是窜汉谋反，北伐曹魏就像“反清复明”一样是个名义，诸葛亮清楚蜀汉压根不是曹魏的对手，也没打算能赢，那么魏延出子午谷即便成功，蜀汉的实力也不足以跟曹魏和孙吴争天下，那样会耗空蜀汉资源，政权反而保不住
Aaron很行
要个名义是真的，但不想赢是假的，把陇右站下来对于蜀汉而言就是另一种隆中对的解了，说不得真可以续命
添柴焗鸡兽
你问关二爷跟老刘啊，两人不仅损失那么多兵马钱粮，战略重镇，二代文武将领在这两次战役中凋零![[爱你]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_aini-09d5f3f870.png)
牧天Mutian
会不会，如果魏延试成功了，这些后面的例子就都成了呢？![[微风]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/others/w_weifeng-6dce9bef03.png)
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[冲鸭][冲鸭][冲鸭]
从此圣诞就是年
他成了，后面永远不可能成，但他没去，所以他说最可能成功的![[doge]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/others/d_doge-be7f768d78.png)
疯狗才能活
韩信当年就是被拦在了316国道马道镇收费站前面，108国道汉台和周至都有收费站，魏延能过收费站？
疯狗才能活
因为这条路根本成功不了，一千多年后有个叫高迎祥的带着他的铁杆小弟李自成和一众兄弟沿着108国道走的就是这条路，结果失败了。
枫叶片桐
子午谷奇谋成功要素：1.崎岖道路中静悄悄通过无人发现；2.一马平川到达长安，无人阻拦；3长安守将、曹魏驸马、列侯、贵族、大都督夏侯楙守都不守跑路或者投降；4.阻挡潼关守军反扑，坚守到丞相会师。你猜猜难不难？
暴走的皮皮i
还有一个原因就是即使偷袭成功，5000人守不住长安，北伐的意义不是一城一池的争夺。何况成功的概率很小。
哔哔哔哔君
其实你看了三国志原文就知道魏延的方案有多离谱。他不仅假设自己带5000人到长安，夏侯懋会跑，还假设诸葛亮能一个月从宝鸡打到西安。这不扯了呢，首先子午谷是条未开发的小路，是运不了攻城重器械的，转运粮食也不方便，意味着你是轻兵。轻兵攻城自古都是笑话。其次宝鸡到西安有多少防线中间多少名将？
凝雨_62226
荆州一丢，角逐天下的资格都没了，还说个啥
112涛涛
短短的一篇文章，错字漏字好几个。
银钩小草
魏延是假定夏侯楙见到他一定会吓到逃跑，这是他在魏军来援之前夺下长安城的“底气”。诸葛亮听了自然是：滚你的吧。
落晨v颂
这个话题都被讨论烂了，历史没有如果，你不是诸葛亮也不是魏延，整点能讨论的行不行
金牛座的残魂010
他说蜀军擅长子午谷这种地形![[思考]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_sikao-ff9602dd08.png)
![[思考]](https://h5.sinaimg.cn/m/emoticon/icon/default/d_sikao-ff9602dd08.png)
被针对ID的马赛克
5k精兵，并非5k大军，一卒三饷计算就是需要2w人，精兵需要的更多，这不是小数字
月上枝30
要相信魏将军
我们的信仰93969
有些计谋只能只能用一次不会不知道吧！可能当时用了就用了，没用这条道已经出名了谁傻了还去钻口袋
天国近了ing
所以诸葛亮是未卜先知？
hola西班牙人
试个锤子，后世有四个头铁的尝试了这条线路，两个道路难行退兵，两个惨败…
自由人fodao
哦，这样子